Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Обсуждение новостей науки и техники, дискуссионные вопросы современной науки, междисциплинарные исследования
Ответить
Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение Guzhelya » Ср сен 21, 2016 9:42 pm

Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию представляется статья: «Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты», см. прикреплённый файл. Эту статью удобно рассматривать вместе с размещённой ранее статьёй: «Методические ошибки при определении теплоёмкостей газов», поскольку ошибки, рассматриваемые в обеих статьях, взаимосвязаны.
В представленной Вашему вниманию статье проведёно аналитическое исследование экспериментов Гей-Люссака и Джоуля по расширению газа в пустоту без выполнения работы, в результате которых был сформулирован закон Джоуля для идеального газа. Исследование показало, что закон Джоуля не имеет надёжного опытного обоснования. Однако этот закон был положен Майером в основу метода расчёта механического эквивалента теплоты (МЭТ).
В статье рассмотрены также экспериментальные способы определения механического эквивалента теплоты методом прямого преобразования механической энергии в тепловую энергию, большая часть которых выполнена Джоулем.
Методы Майера и Джоуля рассмотрены в их историческом развитии, которое, в конечном счёте, привело к полному совпадению результатов этих принципиально различных методов. Что не является положительным итогом в деле определения величины МЭТ, вследствие несостоятельности Закона Джоуля, положенного в основу метода Майера.
Проведенное исследование позволяет предположить, что сегодняшнее общепринятое значение механического эквивалента теплоты определено с ошибкой, которая может составлять несколько процентов от измеряемой величины.
Жду Ваших отзывов и предложений.

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение ВиРа » Ср фев 08, 2017 10:52 pm

Guzhelya писал(а): ... аналитическое исследование экспериментов Гей-Люссака и Джоуля по расширению газа в пустоту без выполнения работы, в результате которых был сформулирован закон Джоуля для идеального газа.
...
Проведенное исследование позволяет предположить, что сегодняшнее общепринятое значение механического эквивалента теплоты определено с ошибкой, которая может составлять несколько процентов от измеряемой величины.
_ Расширение газа в пустоту без выполнения работы сопровождается увеличением его энтропии ...

_ Мне, дилетанту, не верится, что лабораторное прямое определение механического эквивалента теплоты
в наше время имеет ошибку более сотой доли процента ...

_ Однако, уровень теорфизики не только газов поразительно низок именно вследствие 'забвения энтропии' :
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f ... 89be7a912a !!!
[attachment=0]Уровень общей теорфизики не твёрдого вещества (ФИАН-2015) — копия.doc[/attachment]
Вложения
Уровень общей теорфизики не твёрдого вещества (ФИАН-2015) — копия.doc
(36.5 КБ) 28 скачиваний
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение Guzhelya » Пн фев 13, 2017 8:46 pm

ВиРа писал:
«Мне, дилетанту, не верится, что лабораторное прямое определение механического эквивалента теплоты
в наше время имеет ошибку более сотой доли процента ...

_ Однако, уровень теорфизики не только газов поразительно низок именно вследствие 'забвения энтропии'»

Забыть энтропию невозможно, поскольку циклы тепловых машин часто изображают в T-S координатах. Табличные значения этой функции можно найти в любом справочнике по термодинамике.
Но, энтропия введена в обращение Клаузиусом на основе анализа цикла Карно с применением несостоятельного закона Джоуля. Поэтому эта функция также как и закон Джоуля не соответствует действительности и с её помощью невозможно повысить уровень теоретической физики.

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Голословное отрицание предложенного ...

Сообщение ВиРа » Ср фев 15, 2017 3:16 pm

Guzhelya писал(а):
ВиРа писал(а):... уровень теорфизики не только газов поразительно низок именно вследствие 'забвения энтропии'.
Забыть энтропию невозможно, поскольку циклы тепловых машин часто изображают в T-S координатах. Табличные значения этой функции можно найти в любом справочнике по термодинамике.
Но, энтропия введена в обращение Клаузиусом на основе анализа цикла Карно с применением несостоятельного закона Джоуля. Поэтому эта функция также как и закон Джоуля не соответствует действительности и с её помощью невозможно повысить уровень теоретической физики
.
_ Т.е, начхать на попытку строгого теоретического подхода по (см.выше) download/file.php?id=406 :
'ab ovo' statistical physics.docx
(105.05 КБ) 24 скачивания
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение Guzhelya » Чт фев 16, 2017 6:42 pm

ВиРа писал:
« Т.е, начхать на попытку строгого теоретического подхода»

По-моему, здесь вывод сделан с точностью до наоборот. Я как раз за то, чтобы теория соответствовала практике. А для этого, прежде чем развивать какую-либо теорию, надо внимательно проверять исходные данные, положенные в основание теории. В этой связи следует иметь в виду, что функция энтропия не обладает теми свойствами, которые ей обычно приписывают. А именно, энтропия не является функцией состояния и не является непрерывной функцией, см. прикреплённый файл «Идеи Карно в обработке Клаузиуса, с применением закона Джоуля» В этой статье дана краткая история открытия Клаузиусом функции энтропия.
Вложения
Идеи Карно в обработке Клаузиуса.doc
(81 КБ) 19 скачиваний

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Энтропия математики реализована Природой ...

Сообщение ВиРа » Чт фев 16, 2017 8:22 pm

Прудон писал(а):Заблуждения - ступени Науки
_ История их заслуживает диссертаций, однако прогрессу познания полезнее смысл этого в нобелевской лекции :
Физик-теоретик H.D.Politzer писал(а): … должен сказать, что считаю теоретическую физику принципиально паразитической профессией,
существующей за счёт упорного труда настоящих физиков ...
...
.… мы постоянно ищем способ представить в сжатой и упрощённой форме
все предшествующие достижения.
_ Пока ещё никто не оспорил мою упрощённую форму подхода к энтропии физических статистических систем,
а игнорирование её бессмысленно, пока отсутствует альтернатива для выхода теоретиков из ступора
( любимейшее младенцами агрегатное состояние вещества ... отсутствует в пятитомной Физической Энциклопедии).
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение Guzhelya » Сб фев 25, 2017 1:02 pm

ВиРа писал:
Пока ещё никто не оспорил мою упрощённую форму подхода к энтропии физических статистических систем,
а игнорирование её бессмысленно, пока отсутствует альтернатива для выхода теоретиков из ступора
(любимейшее младенцами агрегатное состояние вещества ... отсутствует в пятитомной Физической Энциклопедии).


Я ознакомился с Вашей статьёй, но комментировать ничего не буду. Вместо этого предлагаю Вам ознакомиться с моей статьёй «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии», для того чтобы лучше понимать друг друга, см. прикреплённый файл.
Вложения
Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии.doc
(289.5 КБ) 22 скачивания

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение ВиРа » Сб фев 25, 2017 11:43 pm

Guzhelya писал(а):ВиРа писал:
Пока ещё никто не оспорил мою упрощённую форму подхода к энтропии физических статистических систем,
а игнорирование её бессмысленно, пока отсутствует альтернатива для выхода теоретиков из ступора
(любимейшее младенцами агрегатное состояние вещества ... отсутствует в пятитомной Физической Энциклопедии).


Я ознакомился с Вашей статьёй, но комментировать ничего не буду. Вместо этого предлагаю Вам ознакомиться с моей статьёй «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии», для того чтобы лучше понимать друг друга, см. прикреплённый файл.
_ Очевидно, "упрощённую форму подхода к энтропии физических статистических систем", невозможно предложить
не зная прилично в любом изложении «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии».

_ Уместны "Научные дискуссии" по любому разделу Истории, интересному любому форумчанину.
_ Здесь у меня - две такие темы :
viewtopic.php?f=213&t=19032#p22690 и viewtopic.php?f=213&t=19061.
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение Guzhelya » Вт фев 28, 2017 2:42 pm

ВиРа писал:
Очевидно, "упрощённую форму подхода к энтропии физических статистических систем", невозможно предложить
не зная прилично в любом изложении «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии».

Я оценил Ваш сарказм.
Но свою статью «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии» я предложил Вам для ознакомления потому, что там достаточно определенно обозначено моё отношение к молекулярно-кинетической теории, к статистической физике, к энтропии и к тем изменениям, которые привнёс в феноменологическую термодинамику Клаузиус. Из выводов к статье ясно, что я отдаю предпочтение феноменологической термодинамике. Но и в ней столько проблем, что отвлекаться на обсуждение проблемных вопросов статистической физики я считаю для себя нецелесообразным.

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

История Науки важна не менее теорфизики ...

Сообщение ВиРа » Ср мар 01, 2017 1:55 am

...
http://ufn.ru/ufn05/ufn05_12/Russian/nob0512c.pdf
Физик-теоретик H.D.Politzer в нобелевской лекции писал(а): … должен сказать, что считаю теоретическую физику принципиально паразитической профессией,
существующей за счёт упорного труда настоящих физиков ...
… мы постоянно ищем способ представить в сжатой и упрощённой форме все предшествующие достижения.
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение Guzhelya » Пн мар 06, 2017 3:29 pm

Цитата ВиРа:
Физик-теоретик H.D.Politzer в нобелевской лекции писал(а): «… должен сказать, что считаю теоретическую физику принципиально паразитической профессией,
существующей за счёт упорного труда настоящих физиков ...
… мы постоянно ищем способ представить в сжатой и упрощённой форме все предшествующие достижения»

Цели и желания физиков-теоретиков заслуживают всяческих похвал, но результаты их деятельности не всегда соответствуют поставленным задачам, и теория термодинамики тому наглядное подтверждение. Клаузиус, на основе ненадёжных экспериментов Джоуля по расширению газов в пустоту, ввёл в обращение функцию энтропию и наделил её несуществующими свойствами, см. статью «Идеи Карно в обработке Клаузиуса». Клаузиус, Гиббс, Каратеодори и другие теоретики постарались сделать термодинамику такой же точной наукой как математика, но при этом оторвались от действительности, см. «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии».

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Re: Закон Джоуля и механический эквивалент теплоты

Сообщение ВиРа » Пн мар 06, 2017 8:16 pm

Guzhelya писал(а):Цитата ВиРа:
Физик-теоретик H.D.Politzer в нобелевской лекции писал(а): «… должен сказать, что считаю теоретическую физику принципиально паразитической профессией,
существующей за счёт упорного труда настоящих физиков ...
… мы постоянно ищем способ представить в сжатой и упрощённой форме все предшествующие достижения»

Цели и желания физиков-теоретиков заслуживают всяческих похвал, но результаты их деятельности не всегда соответствуют поставленным задачам, и теория термодинамики тому наглядное подтверждение. Клаузиус, на основе ненадёжных экспериментов Джоуля по расширению газов в пустоту, ввёл в обращение функцию энтропию и наделил её несуществующими свойствами, см. статью «Идеи Карно в обработке Клаузиуса». Клаузиус, Гиббс, Каратеодори и другие теоретики постарались сделать термодинамику такой же точной наукой как математика, но при этом оторвались от действительности, см. «Основные законы и методы термодинамики в их историческом развитии».
_ "Настоящая" история энтропии в теорфизике - серьёзная - начинается с Людвига Больцмана, а любой "настоящий физик", ессно,
вырос на современном его юности уровне теоретической физики, но не считает её "истиной в последней инстанции" ...

_ В download/file.php?id=406 - с попыткой "представить в сжатой и упрощённой форме ..." download/file.php?id=411 - здесь резюмируется дикое отставание теорфизики всех трёх видов нетвёрдого
вещества - именно из-за забвения энтропии теоретиками, - но, ессно, не "тени энергии", а сомножителя выражения
подвида энергии, наблюдаемого В ЧИСТОМ ВИДЕ при равновесном деформировании ЭЛАСТОМЕРов, допускающем даже
существование экстремумов на обратимой кривой такой деформации, не говоря уже про смешную "релаксацию наоборот",
наблюдаемую НЕИЗБЕЖНО при неравновесном растяжении - проще всего - образца вещества в этом состоянии.
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Ответить

Вернуться в «Научные дискуссии»