Метод Рёмера

Обсуждение новостей науки и техники, дискуссионные вопросы современной науки, междисциплинарные исследования
Ответить
Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Метод Рёмера

Сообщение Guzhelya » Вс дек 25, 2016 2:42 pm

Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию представляется статья «Метод Рёмера», см. прикреплённый файл. Согласно вычислениям Рёмера, свет преодолевает расстояние равное диаметру Земной орбиты за 22 минуты, что соответствует скорости света: 227 000 км/с.
Это значение не соответствует общепринятому сегодня значению скорости света в вакууме, примерно: 300 000 км/с. Данное несоответствие требует объяснений. И сегодня существует негласное мнение, что Рёмер в своих вычислениях грубо ошибся. В литературе можно найти довольно много примеров расчёта скорости света, якобы, методом Рёмера, дающих значение скорости света близкое к 300 000 км/с. Но, при ближайшем рассмотрении, выясняется, что все эти расчёты опираются на сомнительные исходные данные.
Представленная Вашему вниманию статья написана в защиту метода Рёмера и доказывает его правоту. Но если Рёмер действительно допустил грубую ошибку в своих вычислениях, то эта ошибка содержится и в представленной статье, и Вы её можете найти.
Желаю успехов.
Вложения
Метод Рёмера.doc
(507.5 КБ) 22 скачивания

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Метод Рёмера и 'электромагнитные колебания'

Сообщение ВиРа » Вт дек 27, 2016 7:45 pm

... если Рёмер действительно допустил грубую ошибку в своих вычислениях, то эта ошибка содержится и в представленной статье, ...
_ "Если бы директором был я, то" ... взял бы современные минимально необходимые значения параметров поведения шариков:
Юпитера и Земли - относительно Солнца, - плюс Ио - относительно Юпитера, -
после чего заставил бы компьютер вычислить все затмения/восходы Ио на Земле ...
в пространстве Эвклида с постоянной скоростью света.

_ Но "бодливой корове бог рог не даёт", и ... это придётся сделать желающим выяснить,
чтО такое - 'электромагнитное колебание' - "чего" и "в чём" !

_ Guzhelya "солидно намекнул" нам, что средой ЭлМаВолн является гравитационное поле, а не "физический вакуум":
... зависимость скорости распространения света и электромагнитных волн от параметров окружающего гравитационного поля.
_ Но нет смысла называть это "анизотропией пространства солнечной системы".

_ А где-то я намекнул, что "поле тяжести" - результат нейтрализации электрических зарядов объекта
(как и в каждом из его нейтронов).
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Метод Рёмера

Сообщение Guzhelya » Ср янв 04, 2017 3:48 pm

В учебнике «Оптика» Ландсберга Г.С. (стр. 381-382) приведен расчёт скорости света методом Рёмера. Математических ошибок в этом расчёте нет, но есть вопросы к некоторым исходным данным.
Методика этого расчёта состоит в следующем. Регистрируется время затмения или появления спутника Юпитера в моменты нахождения Земли: в противостоянии, в соединении и снова в противостоянии. По этим данным вычисляется время полных обращений спутника при удалении Земли от Юпитера, от точки противостояния до точки соединения, и время полных обращений спутника при приближении Земли к Юпитеру, от точки соединения до точки противостояния. Разность этих времён, согласно Ландсбергу, составляет 1980 секунд. Это время соответствует, расстоянию, равному двум диаметрам земной орбиты, или 4 астрономическим единицам (598 400 000 км) Отсюда делением расстояния на время легко определяется скорость света: 598400000/1980=302 222 км/с
То есть, согласно этому расчёту свет проходит расстояние равное диаметру земной орбиты за 16,5 минут, что не согласуется с данными, приведенными в первой публикации Рёмера (22 минуты).
Основным недостатком этого расчёта является то, что Ландсберг не указывает литературу, откуда он взял 1980 секунд. Между тем, эта цифра (1980 секунд, или 33 минуты) ключевая, поэтому надо знать, где и когда впервые была опубликована эта цифра, и по результатам каких наблюдений она была вычислена. Может быть, кто то обладает этой информацией?

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Лучшее обоснование теорфизики своего времени

Сообщение ВиРа » Ср янв 04, 2017 5:01 pm

.
_ См. Орест Данилович Хвольсон :

https://ru.wiki2.org/wiki/%D0%A5%D0%B2% ... 0%B8%D1%87 , -

а по мне выискивать это не имеет смысла.
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
naturalist
Только пришел
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 9:24 am
Год окончания: 1986

Re: Метод Рёмера

Сообщение naturalist » Чт янв 19, 2017 7:53 am

Guzhelya писал(а):Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию представляется статья «Метод Рёмера», см. прикреплённый файл. Согласно вычислениям Рёмера, свет преодолевает расстояние равное диаметру Земной орбиты за 22 минуты, что соответствует скорости света: 227 000 км/с.
Это значение не соответствует общепринятому сегодня значению скорости света в вакууме, примерно: 300 000 км/с. Данное несоответствие требует объяснений. И сегодня существует негласное мнение, что .
Если ориентироваться на развитие собственного естествознания, то как результат этого развития вы придёте к убеждению, что скорость света величина переменная и она зависит только от объёмного количества вовлечённых в волновой процесс элементов (сферы от источника до точки замера), при этом мощность волны не зависит от скорости света , а зависит от постоянных потерь на генерацию: гравитации, анти гравитации и новых волн от точек преломления импульсов.

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Метод Рёмера

Сообщение Guzhelya » Вт янв 31, 2017 6:13 pm

В статье А. Удаловой и А. Акопяна « Затмения Ио и скорость света», см. сайт http://elementy.ru, проведён расчёт скорости света методом Рёмера на участке пути, соответствующем 95 обращениям спутника Ио, и получена скорость света 277 000 км/с. Расхождение между полученным значением скорости и общепринятым значением (300 000 км/с) авторы постарались списать на погрешности таблиц затмений спутника Ио 1994-1995 г. и на то, что они не учитывали перемещение Юпитера.
Расчёт этот примечателен тем, что в нём нет ни одного правильного вычисления.
В расчёте принят истинный период обращения спутника Юпитера 42 часа 28 минут. Происхождение этого значения не указано. Если мы умножим это значение на 95 обращений, то получим: 4034 часа 20 минут. Это должно быть истинным временем 95-и обращений спутника Ио. Время же 95-и затмений, вычисленное по таблицам (от нулевого затмения 14.12.94 в 08 ч. 37 м. до 95-го затмения 31.05.95 в 11ч. 26 м.) составляет 4034 часа 49 минут. То есть, на 29 минут больше «истинного» времени. А должно быть меньше, и авторы «расчёта» утверждают, что оно по расчёту получилось меньше на 18 минут. Отсюда очевидно, что значение истинного периода обращения спутника Юпитера, указанное в статье не верное.
В подтверждение принятого в расчёте времени опережения светового сигнала 18 минут, авторы приводят график опережения времени светового сигнала на участке приближения Земли к точке противостояния, из которого видно, что опережение составляет 18 минут. Но на этом графике вычерчено только 90 периодов обращения спутника, вместо 95-и обращений и опять же не ясно для какой величины истинного периода обращения рассчитывался и строился этот график.
Если же мы определим истинное время 95-и обращений как среднее время на симметричных участках пути относительно линии противостояния, то мы получим: 4035 часов 10 минут. Отсюда, время опережения светового сигнала на участке приближения, составит 21 минуту (4035 ч. 10м. – 4034 ч. 49 м.=21 м.).
Кроме того, авторы статьи считают, что за время 95-и обращений Земля приблизилась к Юпитеру на расстояние 2 А.е. Это, конечно, не так, поскольку Земля приближается к Юпитеру на расстояние 2 А.е. за время 112 обращений спутника Ио.
За период времени от нулевого затмения 14.12.94 в 08 ч. 37 м. до 95-го затмения 31.05.95 в 11ч. 26 м. Земля приблизилась к Юпитеру на 1,966 А.е. Согласно программе Stellarium 0. 13. 3, 14.12.94 в 08 ч. 37 м. расстояние от Земли до Юпитера составляло 6,292 А.е. 31.05.95 в 11ч. 26 м. расстояние от Земли до Юпитера составляло: 4,326 А.е. Разница этих расстояний равна 1,966 А.е. Это расстояние свет прошёл бы за 21 минуту. Следовательно, скорость света равна: 1,966*149600000/21*60 =233 422 км/с. Эта величина мало отличается от скорости света вычисленной Рёмером (227 000 км/с) и сильно (на 22%) отличается от общепринятого значения скорости (300 000 км/с). Погрешность таблиц в определении времени составляет +_1минута, или 4,8%. Примерно с такой же относительной погрешностью определена и скорость света.
Погрешность своих вычислений, авторы статьи также оценили не верно. Погрешность таблиц они учли с одним знаком (в сторону приближения к 300 000 км/с). В то время как эту погрешность надо учитывать со знаками +-. То есть, эта погрешность нейтральная и никуда не приближает полученное значение. Погрешность же от перемещения Юпитера они учли вообще с противоположным знаком. То есть, учёт этой погрешности, на самом деле, удаляет расчётное значение от общепринятого (300 000 км/с).

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Метод Рёмера и гравитация

Сообщение ВиРа » Вт янв 31, 2017 8:29 pm

_ ТС заподозрил зависимость скорости ЭМВ от интенсивности гравитации.

_ Преломляющие среды уменьшают "эффективную скорость фотонов" ... - и в РАЗЫ !

_ Связь полей электрического и тяготения установил ПОТЕХИН Анатолий Фёдорович -
профессор, зав кафедрой теоретической механики  Одесского НМУ (21.04.1936 - 26.01.2013).
Да и, просто, логично быть полю гравитации результатом нейтрализации +\- электрических.

_ Если неподъёмно предложенное мною выше доказательство правоты ТС счётом
по идее Рёмера, то ... придётся изобрести прямой "решающий эксперимент", ...
а не выискивать ошибки в чужих расчётах !
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Метод Рёмера

Сообщение Guzhelya » Чт фев 02, 2017 6:29 pm

ВиРа
«Если неподъёмно предложенное мною выше доказательство правоты ТС счётом
по идее Рёмера, то ... придётся изобрести прямой "решающий эксперимент", ...
а не выискивать ошибки в чужих расчётах!»


Прежде всего, у меня к Вам просьба выражаться более простым языком, чтобы мне не приходилось обращаться к помощи переводчика.
Что касается выискивания ошибок в чужих расчётах, то я должен был подробно разобрать ошибки, в приведенных выше работах:
Ландсберг Г. С. Оптика. Учеб. Пособие: Для вузов. – 6-е изд., стереот. – М: ФИЗМАТЛИТ, 2003.
А. Удалова и А. Акопян «Затмения Ио и скорость света» Сайт http://elementy.ru
Если Вы прочитали мою статью, то должны были заметить, что я привёл эти работы в библиографии к своей статье. А в тексте статьи указал, что в этих литературных источниках допущены наиболее характерные ошибки, позволяющие подогнать результаты расчёта скорости света методом Рёмера к общепринятому значению 300 000 км/с.
Изобретать «решающий эксперимент» нет необходимости – его уже изобрёл Рёмер. Осталось только, отбросив предрассудки, выполнить эксперименты методом Рёмера и найти зависимость между скоростью света и параметром g гравитационного поля. Эту зависимость можно будет использовать при определении расстояний до небесных тел и космических аппаратов методом локации.

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Re: Метод Рёмера

Сообщение ВиРа » Пт фев 03, 2017 12:20 pm

Guzhelya писал(а):ВиРа
«Если неподъёмно предложенное мною выше доказательство правоты ТС счётом
по идее Рёмера, то ... придётся изобрести прямой "решающий эксперимент", ...
а не выискивать ошибки в чужих расчётах!»
Виноват, пропустил я важное слово, -
следует читать " ... а не выискивать ошибки далее ..."

_ Т.е. Вы сделали уже достаточно для обоснования своей идеи !

_ Но Ваша фраза :
" ... ... ... Изобретать «решающий эксперимент» нет необходимости – его уже изобрёл Рёмер",-
ошибочна, т.к. астрономы - не экспериментаторы в своих открытиях, а experimentum cruces
может быть лабораторным, мысленным и машинным.

_ В данном случае я - за машинный, а для опровержения гипотезы "относительности Времени"
достаточно и мысленного ("парадокс близнецов" с контрольным экземпляром - третьим ...).
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Аватара пользователя
Guzhelya
Частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 11:38 pm
Год окончания: 1971

Re: Метод Рёмера

Сообщение Guzhelya » Чт фев 16, 2017 8:17 pm

ВиРа писал:
Но Ваша фраза :
" ... ... ... Изобретать «решающий эксперимент» нет необходимости – его уже изобрёл Рёмер",-
ошибочна, т.к. астрономы - не экспериментаторы в своих открытиях, а experimentum cruces
может быть лабораторным, мысленным и машинным.

_ В данном случае я - за машинный, а для опровержения гипотезы "относительности Времени"
достаточно и мысленного ("парадокс близнецов" с контрольным экземпляром - третьим ...).

Эксперименты можно классифицировать по разным принципам. Вы привели, по-видимому, наиболее распространённую классификацию, но и в этой классификации не всё однозначно. Например, мысленный эксперимент это всё же не эксперимент, а скорее, рассуждение, доказательство, опирающееся на физические законы, имеющие опытное обоснование. Астрономические наблюдения к активным экспериментам, конечно, отнести нельзя, но их можно считать пассивными экспериментами. В любом случае, астрономические наблюдения позволяют получить объективные данные об окружающем нас Мире, которые не могут быть получены ни в лабораторных, ни в машинных, ни в мысленных экспериментах.

Аватара пользователя
ВиРа
Активист
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 7:05 pm

Метод Рёмера, гравитация и "нищета философии"

Сообщение ВиРа » Чт фев 16, 2017 10:08 pm

_ Данные наблюдательной астрономии дали Кеплеру его законы, похоронившие систему Птолемея,
а Рёмеру - измерение величины скорости света, резко меньшей полученного для малых расстояний.

_ Законы Кеплера, точнее, динамика Ньютона, - "требуют" сейчас наличия пары "тёмных сущностей".
_ ТС предположил наличие зависимости скорости ЭМВ от уровня тяготения, что весьма правдоподобно
в силу снижения эффективной скорости фотонов при преломлении - даже многократного.
_ Тот факт, что в этом случае скорость падает от величины в вакууме, обескураживает, но не более, чем
отсутствие прямой пропорциональности значения (коэффициент преломления - 1) удельному весу среды.

_ Остаётся - выбрать надёжный путь проверки : _ машинный счёт или/и реальный эксперимент.
УДАЧИ !! _ ( вира би-ка или вира sum )

Ответить

Вернуться в «Научные дискуссии»